По сравнению с другими сайтами, на Праворубе установлены очень жесткие, почти драконовские, правила подтверждения категорий пользователей — в отличие от других сайтов и форумов, у нас невозможно просто назваться адвокатом или юристом, свою принадлежность к профессии необходимо подтвердить документом о наличии профессионального статуса и юридического образования — фотографией своего адвокатского удостоверения или диплома.
С учётом неприятного опыта создания целой группы «клонов» одним из профессионалов, в декабре 2014 года меры безопасности аккаунтов и инструменты проверки уникальности пользователей всех профессионалов были серьёзно усилены, т.к. правило о том, что каждый пользователь может иметь только один аккаунт, остаётся незыблемым.
Казалось бы, профессионалам должны быть понятны эти требования, однако, анализ поступающих заявок на смену категории, и список пользователей, указавших при регистрации на свою принадлежность к профессионалам, свидетельствует о том, что не все пользователи готовы реально подтвердить свой профессиональный статус в силу своих собственных соображений и предубеждений.
Вот только несколько типичных наблюдений, сделанных нами на основе статистики за декабрь 2014 и неполный январь 2015 года:
Некоторые пользователи, видимо считающие себя самыми «хитрыми», пытаются загружать чужие документы, различные процессуальные документы, или просто абстрактные (а порой и непристойные) картинки, надеясь, что проверка осуществляется автоматически и робот не сможет различить содержания присланного файла, и им удастся «проскочить».
Однако, никакой автоматической проверки документов у нас нет — все загружаемые для смены категории документы проверяются дежурным администратором (человеком, а не роботом), в том числе и на предмет их доступности в свободном доступе в интернете.
В зависимости от степени «хитрости», наглости, и разухабистости загруженных файлов, одним пользователям мы просто отказываем в смене категории и просим быть внимательнее и рассудительнее при подаче следующей заявки.
Другим предоставляем время (на период блокировки за нарушение п. 2.1 ПС) для переосмысления своего отношения к нашему сайту, а некоторым «неопределившимся» пытаемся помочь индивидуально — пишем письма или просто звоним по телефону, объясняем, что и как лучше сделать.
Бывает, что в службу техподдержки поступают заявки с вопросами, и даже претензиями, касающимися процедуры регистрации и смены категории на сайте, установленных ограничений доступа в профессиональные разделы и к документам профессионалов, а так же по-поводу других правил и традиций, установленных в нашем сообществе.
Некоторые выдержки таких писем и телефонных разговоров, естественно обезличенные, мы решили опубликовать, т.к. они отнюдь не единичны, и к ним можно отсылать всех недовольных:
Претензия:
…на каком основании вы требуете мои документы? Вы нарушаете закон о персональных данных! Сведения о том, что я адвокат есть в реестре на сайте адвокатской палаты Москвы, и вы не имеете права запрещать мне читать документы других адвокатов! Я требую открыть мне доступ к статье…
Ответ:
Уважаемый ХХХ, если бы Вы действительно были адвокатом, то для Вас было бы очевидным следующее:
— Мы у Вас НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕМ. Мы только предлагаем всем пользователям, претендующим на членство в нашем виртуальном клубе, подтвердить свою личность и профессиональный статус в соответствии с нашими правилами, и если эти правила Вас не устраивают, Вы можете не обращать на них внимания, и спокойно проходить мимо.
— Ваша ссылка на реестр адвокатов Москвы не может подтверждать то, что Вы и есть тот самый адвокат ХХХ, которым пытаетесь представиться. Точно так же, как наличие Вашей фамилии в реестре выданных водительских удостоверений, не может заменить предъявления самого этого водительского удостоверения при проверке документов на дороге.
— Запрещать можно только то, к чему Вы уже имели доступ, но с документами наших пользователей ситуация совершенно иная — у Вас никогда не было к ним доступа, и это Вы хотите его получить в обход установленных у нас правил, что совсем не одно и то же.
— Вы конечно можете пытаться требовать что угодно, но мы Вам ничего не должны, и правила нашего клуба не распространяются на прохожих, заглядывающих в окна, но не прошедших фэйс-контроль.
— Если Вы считаете, что установив правила членства в нашем клубе, мы обделили и обидели лично Вас, попробуйте доказать свою правоту в суде, Вы ведь считаете себя профессионалом.
Претензия:
Почему с меня требуют сменить категорию, чтобы ответить на вопрос...? У меня была такая же ситуация и есть опыт в таких делах, я получил условный срок и хочу рассказать как выкрутиться без адвоката. Вы не имеете права запрещать людям помогать друг другу. Этот сайт не для того делали, чтобы не давать общаться, вы нарушаете закон о СМИ.
Ответ:
Наш сайт — частный виртуальный клуб, а вовсе не СМИ, и в своём клубе мы имеем полное право не разрешать прохожим (не членам клуба) писать на стенах и вести себя неподобающим образом.
Вы уж определитесь, чего Вы хотите: если стать членом нашего клуба — принимайте наши правила и подавайте заявку на вступление, а если Вам хочется анонимно общаться — общайтесь за пределами нашего клуба, мы Вам не мешаем.
Звонок пользователю, прикрепившему к заявке на смену категории, вместо фото документа, любительское фото незнакомой девушки, не успевшей одеться:
Здравствуйте ФИО, вас беспокоит дежурный администратор сайта праворуб.ру. Вы загрузили пикантную фотографию вместо фотографии своего документа. Скажите, зачем Вы это сделали? Какой результат хотели получить?
Ответ:
Ой, точно… а я вообще не регистрировался, это кто-то наверное за меня, я не знаю, о чем вы говорите… Странно, но ведь телефон по которому я сейчас звоню точно Ваш, и подтвердить его могли только Вы, т.к. код подтверждения нужно вводить вручную… Да и адрес регистрационной электронной почты совпадает с указанным на Вашем сайте… Да… я не думал, что у вас всё так серьёзно… простите… что мне теперь делать? Думать, прежде чем что-то делать, и вести себя как адвокат, и всё будет хорошо.
К сожалению, подобных ситуаций довольно много. В настоящее время в списке пользователей, не завершивших процедуру подтверждения своей личности и профессиональной категории, около трёх тысяч человек.
Ежедневно, успешно меняют свою категорию до полутора десятков пользователей, а в службу техподдержки поступает до двух десятков сообщений, на которые мы стараемся отвечать максимально быстро… если нас не отвлекают.
Мы работаем для Вас. Каждый день!
P.S. Конечно, не обходится и без курьёзов: пользователь, указавший для подтверждения № факса, и жалующийся на то, что ему на этот факс не приходит подтверждающий код, при звонке администратора, спрашивает:
— почему у вас такой странный номер?
Объясняю, что для звонков мы используем Skype, поэтому у Вас может отображаться № ближайшего шлюза IP-телефонии, или не отображаться никакого.
— Ой, вы со скайпа!? Дайте я хотя бы халат накину…
Рейтинг публикации:
«
Да уж, действительно курьезных претензий приходится выслушивать изрядное количество. Однако, я надеюсь, что при человеческом объяснении большинство людей осознают и исправляются.
Уважаемый Алексей Анатольевич, мы всегда стараемся всё объяснять по-человечески, но к сожалению, пользователи не всегда могут объяснить, в чём состоит их проблема, да и ведут себя не всегда по-человечески.
Уважаемый Администратор!
Мне за державу обидно. Почему «драконовские » правила не распространяются на экспертов.
Например, безликий эксперт Светлана Фёдоровна, входящая в первую двадцатку. Известно, что это ростовская женщина моих лет. Про профиль экспертной работы умалчивает. Об этом можно догадаться, если изучить 3 публикации и 33 комментария.
Повышенная нуждаемость адвокатов и юристов в экспертах заставляет пользователей обращаться и к «Гюльчатай, открой личико!» («Белое солнце пустыни»): 1366 просмотров. Даже при столь скудных данных.
Уважаемый Анатолий Кириллович, проблема идентификации экспертов, как впрочем и госслужащих, журналистов и студентов, состоит в отсутствии единого критерия и единообразного документа о принадлежности к каждой из этих специфических категорий.
Возможно, со временем, нам удастся выработать единую методику проверки и идентификации, но пока нам приходится работать с тем многообразием документов, которые имеются у людей на руках.
По поводу явной нехватки экспертов вообще, и хороших экспертов тем более — проблема не в устройстве сайта, а в менталитете самих экспертов, которые в рамках нашей статистики ведут себя точно так же как и претенденты на получение любой другой категории.
Уважаемый Администратор!
1. У каждого действующего эксперта есть документы, которые позволяют его идентифицировать. Даже у меня. Пенсионера, индивидуального предпринимателя по виду деятельности «Деятельность судебно-медицинской экспертизы».
2. Пусть праворубский соискатель заявит основной экспертный профиль и предоставит соответствующие документы. Сопутствующие профили можно указать в персональных данных. И около своего фото.
Эксперты, работающие в экспертном учреждении, могут предоставить заверенную копию трудовой книжки. Администрация не вправе интересоваться, зачем нужна заверенная копия, запретить участвовать в работе сайта или заниматься совместительством в нерабочее время.
3. Все экспертные документы регламентируются нормативными правовыми актами. Похоже, что идентифицирующие документы предъявили лишь эксперты из первой десятки.
приходится работать с тем многообразием документов, которые имеются у людей на рукахПоэтому любое разнообразие имеет конечное обоснование.
4.
проблема идентификации ... госслужащих, журналистов и студентовНе понимаю, зачем выделены эти категории: госслужащий — 72, студент — 194, журналист — 29, редактор -1, энтузиаст — 17. Им было бы достаточно гордого звания «пользователь».
5. Некстати и попутно. Почему устойчиво не работает кнопка «прижать вправо» при редактировании публикации.
Уважаемый Анатолий Кириллович, ну разве к такому «эксперту» кто-то рискнет обратиться? Достаточно посмотреть на её страницу что бы понять очевидное, это не эксперт, это обычный вопрошающий юридической помощи.
Уважаемый Алексей Анатольевич!
Я знаю документы, которые позволяют идентифицировать пользователя как эксперта. Готов помочь в этом Праворубу.
Тех.поддержка готова принять любые разумные предложения.
Спасибо, что заступились, Алексей Анатольевич! К сожалению не каждый и не всегда способен увидеть очевидное....
Мне действительно необходима юридическая помощь и лишь с целью хоть немного расширить возможность посещения разделов сайта (в «кулуарах» тоже можно почерпнуть для себя полезное) я изменила статус на зксперт, хотя по сути онным не являюсь. Просто у меня высшее техническое образование и я согласно правилам сайта выслала скан своего диплома.
И Вы, Алексей Анатольевич, совершенно правы в том, что к такому «эксперту» никто не обратится...., т.е. никакого вреда я никому не причиняю.
А еще хочу выразить Вам искреннюю благодпрность за Ваши публикации, комментарии и профессионализм…
Уважаемый Алексей Анатольевич, Это для нас, а если её смотрит простой обыватель, гость портала!
Уважаемый Администратор!
Не нашёл на сайте способа обращения к Вам. Вынужден прибегнуть к этому способу.
1. Прошу выслать на мой адрес nntobsme@yandex.ru обычные банковские реквизиты «Праворуба», по которым я бы перечислил 5000,00 на «Поддержать развитие проекта» через Сбербанк-онлайн или платёжным поручением.
2. Попытки сделать это способами, предлагаемыми на портале, не проходят по следующим причинам:
2.1 моя пенсионная карта VISA (Сбербанк) не имеет CVC/CVV и активации услуги Verified by Visa;
2.2 пенсионная карта VISA (Сбербанк) жены не имеет активации услуги Verified by Visa и не «хочет» высылать мне на адрес nntobsme@yandex.ru информацию о счете и на мой телефон, о котором не спрашивает, одноразовый SMS-пароль.
Уважаемый Анатолий Кириллович, с администратором можно связаться с помощью системы личных сообщений (кнопка: «начать диалог» на л/с), с помощью электронной почты, указанной на л/с, а так же через форму обратной связи, расположенной внизу всех страниц (в подвале).
Что касается возможности прямых банковских переводов, в случаях, когда ни один из предлагаемых Робокассой способов не подходит, то реквизиты нашего платёжного агента - ООО «ПравоМедиа» всегда можно посмотреть здесь.
В назначении платежа нужно указать: «Благотворительный взнос на развитие портала Праворуб. НДС не облагается.»
Уважаемый Администратор!
↓ Читать полностью ↓
1. В функциях технической поддержки перечисления не числятся.
2. Реквизиты платёжного агента в ООО «ПравоМедиа» неполные.
3. В конце Оферты они полнее. Лучше их скопировать из Оферты в п. 2.
4. Перечисление, надеюсь, состоялось:
24.01.2015
ОАО СБЕРБАНК РОССИИ
ЧЕК ПО ОПЕРАЦИИ СБЕРБАНК ОНЛАЙН
БЕЗНАЛИЧНАЯ ОПЛАТАУСЛУГ
ДАТА ОПЕРАЦИИ: 24.01.15 ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ (МСК): 16:37:45 ИДЕНТИФИКАТОР ОПЕРАЦИИ: 136365 НОМЕР ОПЕРАЦИИ: 7673724
КАРТА: "** 3184
СУММА ОПЕРАЦИИ: 5000.00 RUB КОМИССИЯ: 50.00 RUB КОД АВТОРИЗАЦИИ: 416841
РЕКВИЗИТЫ ПЛАТЕЛЬЩИКА: АНАТОЛИЙ КИРИЛЛОВИЧ С.
РЕКВИЗИТЫ ПЛАТЕЖА:
ПРОИЗВОЛЬНЫЙ ПЛАТЕЖ(ИНТЕРНЕТБАНК)
БИК: 045004774
К/С: 30101810600000000774
БАНК ПОЛУЧАТЕЛЯ: ФИЛИАЛЕ «НОВОСИБИРСКИЙ» ОАО «АЛЬФА-БАНК»
СЧЕТ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПЛАТЕЖА: 40702810223060000924
ПОЛУЧАТЕЛЬ: ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ПРАВОМЕДИА
ИНН_ПОЛУЧ: 4205216801
КПП ПОЛУЧАТЕЛЯ:
ИНДЕКС ДОКУМЕНТА ИЛИ УИН:
КБК:
ОКТМО:
ИНН ПЛАТЕЛЬЩИКА: ФАМИЛИЯ: СЕМЯЧКОВ ИМЯ: АНАТОЛИЙ ОТЧЕСТВО: КИРИЛЛОВИЧ
АДРЕС: 625027 Г. ТЮМЕНЬ УЛ. ЭНЕРГЕТИКОВ ДОМ 37 КВ.
32
НАЛОГ СТАТУС: ОСНОВАНИЕ ПЛАТЕЖА (106): ТИП ПЛАТЕЖА (110):
НАЗНАЧЕНИЕ: БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС НА РАЗВИТИЕ ПОРТАЛА ПРАВОРУБ. НДС НЕ ОБЛАГАЕТСЯ СУММА ПЛАТЕЖА: 5000.00 RUB
ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА: ПРОИЗВОЛЬНЫЙ ПЛАТЕЖ (ИНТЕРНЕТБАНК)
РЕКВИЗИТЫ ПОЛУЧАТЕЛЯ:
БИК: 045773603
ИНН:
СЧЕТ: 40911810949000010020 КОРР.СЧЕТ: 30101810900000000603
ОАО «Сбербанк России»
Платеж выполнен
ПО ПРЕТЕНЗИЯМ, СВЯЗАННЫМ СО СПИСАНИЕМ СРЕДСТВ СО СЧЕТА, ВЫ МОЖЕТЕ НАПРАВИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ (ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ ФОРМОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НА САЙТЕ БАНКА)
ПО ВОПРОСУ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГИ ОБРАЩАЙТЕСЬ К ПОЛУЧАТЕЛЮ ПЛАТЕЖА
5. Хорошо бы получить уведомление об этом. Такой путь переброски платежа использовал впервые.
Уважаемый Анатолий Кириллович, проблема прямых переводов состоит в том, что мы получаем информацию о них с некоторым опозданием (одновременно с банковской выпиской) но мы ничего не теряем и не забываем ;)
Уважаемый Администратор!
не забываемсообщать!
Уважаемый Анатолий Кириллович, уведомляю Вас о поступлении Вашего благотворительного взноса и его зачислении в фонд развития портала.
P.S. Примите наш подарок: годовую подписку на PRO-аккаунт.
Уважаемый Администратор!
1. Спасибо за уведомление и подарок!
2. Кто наставил Вашему рабочему сообщению +4? Это к вопросу о непродуманности критерия доброжелательности.
Уважаемый Администратор, я уже несколько раз перечитывала Вашу статью и так и не поняла — а чего они на самом деле боятся? В чем проблема-то?(rofl) Объективных проблем не вижу: хочешь — регистрируйся как положено, не хочешь — никто плакать не будет(giggle) Или — запретный плод сладок?
Уважаемая Ольга Витальевна, я принимал участие в нескольких опросах и анализе статистики жалоб и предложений, поступающих в адрес администрации портала, поэтому могу сделать обоснованный вывод: среди обладателей дипломов и удостоверений, очень много тех, кто понимает, что на самом деле они мало что смыслят в юриспруденции, и просто боятся показаться профанами на фоне профессионалов портала ;)
Уважаемый Иван Николаевич, а по каким признакам Вы это определили? Моё глубокое убеждение — всё знать невозможно. Лично я пришла сюда «подтянуться»:)
Очень просто — эти недоюристы говорят и пишут примерно следующее:
— у вас там все крутые, а у меня опыта пока нет, вдруг ляпну что-то невпопад, а меня засмеют.
— на этом сайте нужно документы отсылать, и нельзя под чужим именем писать, а вдруг я ошибусь — потом не отмоешся — лет 10 в интернете будет находиться ссылка на мой прокол.
— на этом сайте странное общество собирается — за простое рекламное объявление могут «зачмырить», а мне нужна реклама, чтобы клиенты потоком шли на консультации.
и т.д. и т.п., всё примерно в том же духе.
По поводу возможности «подтянуться» — я тоже здесь регулярно узнаю что-то новое и полезное, но беда в том, что не все могут и хотят учиться и развиваться, большинство делает совсем другой выбор: Праворуб: Как юристы и адвокаты зарабатывают во время кризисов, международных ...
«Лучше быть худшим среди лучших, чем лучшим среди худших»
Уважаемый Иван Николаевич, пусть уже прошло четыре года с момента написания данной статьи и Вашего комментария. Но тем не менее вопрос остаётся актуальным:
А чем плохо, если будет ссылка на «прокол»?
1. На ошибках учатся.
2. Даже отрицательный результат может быть именно «рекламой», а никакой не «антирекламой».
3. Может кто из коллег или будущих юристов узнает как не надо делать или найдёт лучший способ разрешения аналогичной ситуации.
Уважаемый Олег Юрьевич, клиенты идут потоком на работу и рекомендации